▲ 홍상영 우리민족서로돕기운동 사무총장은 앞으로 남북 민간교류협력 사업의 방향은 '남과 북이  서로 이익이 되고 결국에는 공동발전으로 나아가는 협력 방식'이 되어야 한다고 강조했다. [사진 - 조천현]

"남북 상호 간 서로 이익이 되고 결국에는 공동발전으로 나아가는 협력의 방식"

남과 북의 교류협력사업은 초기 다급했던 순간 단순 식량지원으로 시작해 곧 개발협력으로 전환했으나 그 시도가 채 완결하지 못한 상태에서 단절의 10년을 지나는 동안 이심전심으로 '상호이익과 공동발전을 위한 남북교류협력'으로 갈래가 정해지고 있는 듯 하다.

지난 2일, 서울 마포 우리민족서로돕기운동 대회의실에서 열린 사무총장 이·취임식에서 신임 홍상영 사무총장은 우리민족서로돕기운동이 서 있는 '새로운 시대의 필요'에 대해 언급하면서 '민족공동발전과 남북간 격차해소를 위한 교류·협력의 확대'를 제1 핵심목표로 지켜나가겠다고 밝혔다.

오랜 단절의 시기는 끝났지만 남북 민간의 교류협력은 쉽게 재개가 허락되지 않고 있는 상황. 

짐의 무게가 적지 않을 홍상영 신임 총장을 지난 25일 우리민족서로돕기운동 사무실에서 만나 그가 생각하는 '서로돕기운동'에 현재와 앞날에 대해 들어봤다.

먼저, 남북교류협력의 구체적인 상에 대해 홍 총장은 "초기 일정부분은 지원형식으로 인프라를 구축할 수 있지만 그 다음에는 관련 업체가 참여할 수 있다"고 설명했다.

"앞으로 사업을 하려면 그렇게 가야 한다. 북쪽도 그것을 원하고 있다. 굳이 지원단체가 참여하지 않더라도 그걸로 계속 새롭게 이익을 만들 수 있지 않나. 후원자 입장에서도 굳이 이쪽으로 오지 않더라도 계속 확대되고 커지면 그것만으로도 만족할 수 있는 결과가 되는 것이다. 시간이 좀 더 지나면 훨씬 상업적 방식으로 바뀌어 나가겠지만, 우선 그런 방식으로 가야된다고 생각한다"고 했다.

이런 생각은 2015년 개성에서 북민협(대북협력민간단체협의회)과 북측 민화협(민족화해협의회)이 모임을 갖는 가운데 북측에서 "앞으로 협력사업은 인민생활, 경제활동 경제수준을 높이는 방향에서 전개됐으면 좋겠다"고 한 이야기를 듣고 '이걸 어떻게 담아서 가야 하는가'며 했던 고민의 산물이다.

정리해서 "우리는 현재의 요구를 충족할 수 있으면서도 후대에도 사용 가능한 아주 진일보한 사업을 해봤으면 좋겠다고 생각하고 있다"고 말했다. 

북측에서는 그러면서 "이런 사업이 북쪽 주민들에게만 이익이 되는 게 아니라 남쪽의 주민들에게도 같이, 민족공동의 이익으로 바꿔갈 수 있도록 만들어갔으면 한다"고 이야기 했다고 전했다.

지난 2011년 대표단 방북 이후 약 7년만인 작년 11월 말 우리민족서로돕기운동 대표단이 평양을 방문한 기회에 '남북간 상호이익'을 중심으로 하는 협력사업에 대해 합의한 것도 우리민족서로돕기운동이 생각하는 '새로운 시대의 필요'를 정의하고 있다고 설명했다.

우리민족서로돕기운동은 그동안 북측과 기존에 진행하다 중단된 사업도 이 방향에서 진행하기로 합의했다고 했다. 또 농민들이 잘사는 농촌의 변화를 위해 '지역단위(군 단위)가 순환생산체계를 갖추는 방식으로 활성화하는 모델'을 함께 고민하기로 큰 틀의 합의를 이루었으며, 특히 북은 과학기술 분야 협력을 굉장히 원하고 있다고 알렸다.

홍 총장은 "다만 제재 문제가 있기 때문에 당장 실현하기는 힘들 것이다. 그러나 민간협력의 방식에 대해서 인식을 같이 하게 됐다는 게 중요하다"고 강조했다.

그러면서 홍 총장은 70년 이상 지속된 갈등을 해소하기 위해서는 남의 시민과 북의 인민이 적극적으로 나서야 한다고 했다. 또 "민간차원에서 그 공간(교류확대)을 확보하기 위해 노력도 해야 되지만 정부도 나서서 만들어 주어야 한다. 남북 모두 마찬가지"라고 요구했다.

남북 지자체간 교류 전담 기구를 비롯해 각 분야별 민간교류를 확대할 수 있도록 다양한 기구를 만들어야 한다는 것.

그간 경험으로 볼 때 지자체 교류가 실제적으로 필요하고 상당히 이뤄져야 된다는 필요만 확인되면 북측에서도 별도의 기구를 만들 것이라고 했다.

민간 교류협력을 비롯해 남북관계 진전에 심각한 제약으로 작용하고 있는 대북제재에 대해서는 핵시험과 미사일발사로 인해 2017년 대북제재가 강화될 당시만 해도 문제의 심각성을 파악하지 못했으나, 지금은 비핵화 문제와 민간교류를 따로 떼어서 진행하는 것이 불가능한 상황이 되었다고 지적했다.

유엔의 입장이 대북제재에서 민생분야는 예외로 하며, 단체별·사업별로 신청을 하면 심의를 통해 예외 또는 면제를 하겠다는 것이니만큼 면제가 될 수 있을 것을 계속해서 신청하는 것이 지금 최소한 해야 할 일이라고 말했다.

"하나의 물자가 면제되면 그 비슷한 사업들은 그 내용을 근거로 쉽게 면제가 되기 때문에 면제항목을 구체화하고 확대하는 계기를 우리가 먼저 해야겠다고 생각하고 있다"고 하면서 "일종의 설득작업이라고 할까, 제재 예외·면제가 될 수 있는 항목들을 확대해나가는 그런 활동들을 해야겠다는 게 기본생각"이라고 했다.

국제 NGO들이 유엔으로부터 상당한 제재 면제를 받고 있는 반면, 아직 국내 단체가 단 한 건의 면제도 받지 못하고 있다. '대북 모니터링', '北 현지 사무소' 등 유엔의 요구조건을 충족시킬 수 없는 제약조건이 문제가 되고 있다.

우리민족서로돕기운동은 오는 11월 초 뉴육으로 건너가 대북제재 유연화 등 미국 조야를 설득하는 일을 계획하고 있다.

아래는 홍상영 우리민족서로돕기운동 신임 사무총장과 25일 나눈 인터뷰 내용이다.

쉽지 않지만 변화 발맞춰 사업 전개할 것

□ 통일뉴스 : 1997년 3월 대구에서 상경해 간사, 부장, 부국장, 사무국장을 거치며 22년을 우리민족서로돕기운동과 함께 했다는 취임사를 했다. 지난 9월 2일 우리민족서로돕기운동 신임 사무총장으로 취임했는데, 소감은?

■ 홍상영 우리민족서로돕기운동 사무총장 : 첫 질문부터 답하기 어렵다.(웃음) 솔직히 말하면 약간 두렵기도 하고 조금 더 잘 해볼 수 있겠다는 의욕도 생기는, 두 가지 마음이 교차하는 것 같다.

□ 전임 이용선 총장과 강영식 총장이 활동하면서 성과를 내던 시기와 비교해 지금의 우리민족서로돕기운동이 처한 상황과 조건이 결코 쉽지 않아 보인다. 상황은 어떻게 바뀌었고 활동은 어떻게 풀어나가려고 하는지...

■ 제가 남북문제에 천착한 것이 20년 조금 넘었다. 제 경험상 남북문제는 남북 간의 문제가 다는 아닌 것 같다. 첫째는 우리 정부의 대북정책과 북한의 대남정책, 결국 따지면 남북관계라고 할 수 있겠다. 두 번째로는 북미 관계. 세 번째로는 남과 북 주민의 인식 변화. 이 세 가지가 상당히 주요한 변수라고 본다. 이 부분을 고려하면서 일을 해야겠고, 그 변화에 발맞춰서 사업을 전개하려고 하고 있다.

北, 남북 지자체간 교류 전담 기구 등 설치 필요

▲ 홍 총장은 남북 당국도 지자체 협력 등 민간협력을 부문별로 전개하는데 힘을 보태는 부문별 협의기구 구성 등을 적극 지원해 주어야 한다고 강조했다.  [사진 - 조천현]

□ 새로 시작되는 남북교류에서 당장 차이가 드러나는 부분이 지방자치단체의 역할인 것 같다. 과거 우리민족서로돕기운동의 든든한 후원자 역할을 했던 지방자치단체가 이제 사업 주체로 전면에 나서려 하고 있는 것도 중요한 변화이고 활동에 영향이 있을 것 같은데, 어떻게 평가하나. 

■ 원래 우리민족서로돕기운동의 창립배경은 어려운 동포를 돕는 일이었다. 그 일을 전개한는 데 있어서 여러 종교나 협회, 민간단체 그리고 시민단체들이 다 함께 모여서 시작했다. 

우리민족서로돕기운동의 기본 활동 방식과 정신은 연대와 협력이다. 각자의 힘이 부족할 때 한편으로는 연대를 해서 일을 해결해 나가고, 그러다가 개별 단체들이 독립적 활동을 전개할 수 있을 쯤 되면 각자 활동을 해 나갔다. 여러 부문 단체와 종교, 지방자치단체들의 경우도 모두 그랬었다.

결국 우리민족서로돕기운동의 역할은 남북교류와 협력을 어떻게 확대해 나가고 또 어떻게 다양한 단체들이 참여할 수 있도록 하느냐에 있었다.

변화를 기수로 표현하자면 초기인 1기에는 종교단체나 협회, 민간단체 등이 많이 참여했고 시간이 지나면서 2기에서는 지자체가 참여했다. 주로 경기도, 경상남도, 전라남·북도 등과 사업을 해왔는데, 결국 우리는 지자체들이 남북교류협력 사업을 활발히 할 수 있도록 뒷받침하고, 또 때에 따라서는 선도하기도 하는 역할을 했다고 볼 수 있다.

앞으로 지자체와 남북교류협력사업은 어떻게 해 나갈 것인가? 당연히 지자체는 역량이 구축된다면 독자적으로 사업을 전개해 나가야 한다. 그 결과 남북교류협력사업에 나서는 지자체가 확대되어야 할 것이라고 생각한다. 또 처음에는 광역지자체 차원으로 시작했지만 앞으로 좀 더  시간이 지나면 기초지자체가 사업 주체로 되는 방식이 되어야 한다. 당연히 역량이 된다면 누구라도 독자적으로 사업을 하고 싶지 않겠나.

그런데 지금 문제는 지자체들이 남북교류사업을 했던 경험이 단절됐다는 것이다. 사업을 경험했던 실무자들이 없다. 이런 상황에서는 과거의 시행착오가 반복될 우려가 있다. 그렇기 때문에 저는 기본적인 방향은 지자체가 독자적으로 가는 게 맞겠지만, 여러 경험있는 민간단체와 협력해서 사업을 추진해 나가는 것이 불가피하기도 하고 그것이 효과적일 것이라고 본다.

향후 지자체의 남북교류사업이 굉장히 활발하게 진행될 때는 정부가 도와줘야 한다고 생각한다.

또 북에서도 지자체와의 교류사업을 할 수 있는 별도 기관을 만들어야 한다고 본다. 사실 제일 좋은 교류는 지자체간 교류이다. 

남측의 지자체와 북측 지자체가 상호 소통을 할 수 있도록 만들어야 하는데, 북측은 아무래도 남측의 지자체들 보다는 자율성이 떨어지지 않나. 그렇다면 북측은 중앙정부가 나서서 남측 지자체와 교류를 할 수 있도록 별도의 기관을 만들고 거기에 조금 더 많은 권한을 줘서 지자체 간 교류의 창구 역할을 맡기는 걸 생각해 볼 수 있다.

그게 북측 체제나 현재 조건에서 볼 때 가장 효과적인데, 그럴려면 북측의 준비가 좀 필요할 것이다. 왜냐하면 당장 지자체 교류를 할 수 있는 게 없지 않나. 우선 방향은 그렇게 가야 한다는 것이다. 

북측이 별도의 지자체 간 교류를 하기 위한 기관을 만들 수 있도록 우리가 요구를 해야한다. 또 북측에서 그런 기관을 만들 정도의 동기가 생기도록 남측이 실체를 제시를 할 수 있어야 된다. 다만 당장은 아마도 민간이 만들어서 협력하는 방식으로 추진하는 것이 현실적이고 효과적이라고 생각하고 있다.

□ 정부에서는 제재 완화나 남북관계 개선 등 큰 틀의 상황 변화를 전제로 지자체 교류협력을 위한 원스톱 지원 시스템을 갖추고, 지자체 실무자들의 교류협력 실무능력을 향상시키는 방안을 마련하고 있는데, 지금 이야기는 북측에서도 지자체 교류를 담당할 만한 독자적인 기구가 필요하다는 제안이라고 보면 되겠나. 

■ 제가 볼 때는 필요한 일이다. 많은 사람들이 북한이라는 나라를 굉장히 폐쇄적이고 닫힌 국가라고 생각하는데, 제 경험에 따르면 북한은 필요한 부분이 있으면 굉장히 빨리 변한다.

1998년 북쪽에 민족화해협의회가 생겼는데, 그 때도 기존과 다른 남측의 새로운 대북지원 민간단체들이 만들어지고 사회문화적인 교류를 시작하면서  기존 기구가 아닌 실무적인 업무를 추진할 별도의 기구가 필요해졌기 때문에 새로 만든 것이다.

그렇게 보면 지금 남북 지자체도 마찬가지인 것이다. 지자체 교류가 실제적으로 필요하고 상당히 많이 이뤄져야 된다는 필요만 확인되면 북측에서도 별도의 기구를 만들 것이라고 생각한다.

□ 필요가 확인되면 북쪽은 우리가 생각하는 것처럼 폐쇄적으로 대응하지 않는다는 말인가.

■ 그렇다. 고정적인 게 아니라 필요에 따라 별도의 기구를 만들 수 있는 것이다. 다만 그 방식이 우리 방식과는 다를 수 있다. 남쪽은 남쪽 방식이 있는데 북쪽은 자기들이 가지고 있는 체제와 시스템에 따라서 만들지 않겠나. 하지만 결론적으로 북쪽에서 필요하다면 별도의 기구를 만들고 교류를 할 수 있다고 본다.

▲ 홍 총장은 지난 2일 취임했다. [사진제공-우리민족서로돕기운동]

대북제재 예외항목 확대 노력 지속해야

□ 지금 교류협력 사업을 계획을 하거나 관심을 갖고 있는 여러 주체들이 안고 있는 가장 큰 고민이 '10년 단절됐다가 잠깐 열린 남북관계가 올해 다시 단절의 시기를 겪고 있는데, 앞으로 이게 어떻게 될 것인가' 하는 문제일 것 같다. 어떻게 보시나.

■ 그게 가장 중요하고도 힘든 문제이다. 사실 우리도 남북교류에 적극적인 정부가 탄생하면 바로 교류가 가능할 것이라고 생각했다. 금강산 관광이 재개되고 민간 참여가 활발해질 것이라고 생각했다. 그러나 그렇게 간단한 문제가 아니었다. 2017년도에 북이 굉장히 많은 미사일 발사와 핵실험을 하면서 결국 대북제재가 강화되지 않았나. 

대북제재가 강화됐다는 게 어떤 의미인지 그때는 전혀 몰랐던 것 같다. 만약 당시에도 구체적이고 실질적인 사업이 계속 되는 상황이었더라면 당연히 사업이 자꾸 막히니까 문제의 심각성을 받아들였을텐데, 그 사이에는 남북교류가 전혀 없다보니까 그게 어느 정도인지 몰랐던 것 같다.

그런데 막상 실제 일을 시작하려고 보니 다 제재가 걸려있어서 '뭘 해야되지?' 라고 묻는 상황이 된 것이다. 

과거 남북교류가 활발했던 2007년도와 같은 수준, 또는 그 이상을 생각하고 움직였다가, 아예 국제사회의 제재때문에 사업 진행이 안 된다는 걸 뒤늦게 알게 된 것 아닌가. 민간이 독자적인 힘으로 남북교류의 영역을 확보한다는 것이 대단히 어려운 상황이 되어버렸다.

크게 보면 이제 모든 문제가 북핵 문제 해결로 전부 수렴되는 상황이 되어 버린 것 같다. 북핵문제는 북핵문제대로 북미나 남·북·미 간의 군사적인 문제로 해결해 나가야 하고, 민간교류는 민간교류대로 해야 한다고 생각하는데 그게 불가능해진 상황이 발생해버린 것이다.

지금 우리는 다소간의 공간을 만들어보기 위해서 UN의 대북제재 예외 항목을 확대하는 일을 하고 있다. UN의 대북제재에서 민생과 관련한 지원, 협력사업의 경우 예외적으로 면제를 해주는 항목이 있다고 한다. 그것을 계속해서 키워나가자는 것이다.

사실 UN대북제재위원회에 있는 사람들은 가급적이면 제재에 구멍이 나지 않기를 바라고, 괜한 예외조항도 없길 바란다. 그래서 빡빡하게 대북제재가 되기를 바라는 것이다. 

그런데 한편으로 UN대북제재위원회는 결국 대북제재가 북한 주민의 빈곤과 인권문제를 해결하기 위한 것이기 때문에 민생 문제와 관련된 제재는 열겠다는 이중적인 입장을 갖고 있다.

□ UN대북제재위원회가 제재예외를 가급적 인정하지 않고, '빡빡하게' 제재가 되기를 원한다고 말한 것은 그들과 접촉하면서 얻은 결론인가?

■ 그렇다. 작년 초 중반쯤, 대북제재위원회도 인도적인 사업이나 민생과 관련된 사업은 대북제재에 해당이 안 된다고 말했다. 그런데 문제는 그 분야를 자신들도 확실히 모르고 있다는 거다. 똑같은 물자라도 민생에 해당될 수도 있고 아닐 수도 있는 판단이 나오고 있다. 

결국 국제사회와 민간에서 문제제기를 하니까 지난해에 대북제재에 민생분야에 관련해서는 예외 또는 면제를 해줄 수 있다고 발표를 한 것이다.

단체별, 사업별로 신청을 하면 심의를 통해서 예외 또는 면제를 해주겠다는 내용이다. 그렇다면 지금 상황에서 우리가 할 수 있는 것은 면제가 될 수 있는 것들을 계속해서 신청하는 것이다. 

산림 분야도 넣고 농업 분야도 넣고 보건의료분야도 넣어서 대북제재위원회가 '아, 이것도 충분히 북쪽의 민생과 주민들의 실제 생활에 관련된 부분이다'라고 하면 해제가 되는 거다. 하나의 물자가 면제 되면 그 비슷한 사업들은 그 내용을 근거로 쉽게 면제가 되기 때문에 면제항목을 구체화하고 확대하는 계기를 우리가 먼저 해야겠다고 생각하고 있다.

□ 어떻게 보면 제재국면을 회피하는 데 있어서 지금 우리가 할 수 있는 가장 중요한 일이라고 할 수 있겠다.

■ 최소한의 노력이라고 할 수 있다. 지금 미국을 포함한 여러 국제 NGO들이 제재 해제신청을 많이 하고 있다. 유진벨 같은 경우 요양 병원을 건설하는 여러 시설에 대해서 면제를 받았고 유니세프도 영양식 공장이라든지 하는 것들을 면제받기도 했다. 면제 항목들이 계속해서 생겨나고 있다. 

그런 일종의 설득작업이라고 할까, 제재 예외·면제가 될 수 있는 항목들을 확대해나가는 그런 활동들을 해야겠다는 게 기본생각이다. 그런 활동들을 한국의 민간단체들에서도 적극 나서 해보자는 것이다. 

여러 단체들에서 신청을 하고 있는데 지금은 주로 보건 의료단체들이 의료기자재, 약품 등과 관련해서 신청하는 경우가 많다. 우리는 산림이나 보건의료 쪽으로 신청을 계속 하고 있는 중이다.

국제사회나 국제 NGO들, 해외 NGO들의이 상당히 많은 부분이 제재 면제를 받고 있는데, 아직 국내단체는 한 건도 면제를 받지 못했다. 

이게 어려운 점인데, 제 판단으로는 UN제재위원회가 굉장히 서양식 사고를 하고 있기 때문에 이 문제를 바라보는 방식이 우리와 차이가 있다. 이게 왜 민생인지에 대해서도 서로 차이가 있다.

또 유엔이 요구하는 조건 중에 대북지원 후 모니터링을 해야 된다거나, 현지사무소가 있어야 한다든지 하는 것들이 있는데, 우리는 현지 사무소가 있을 수가 없지 않나. 그런 여러 가지 제약 조건이 있기 때문에 그에 대해 어떻게 설득하고 납득시킬 것인지를 고민하고 있다.

올해 11월 1~2일에 뉴욕에서 열리는 대북협력 국제회의에서 이런 주제에 대해 이야기를 할 생각이다. 한반도 평화와 국제평화 차원에서 한국의 민간단체들의 역할이 얼마나 중요한지, 북과의 민간교류를 확대하기 위해 왜 면제 항목이 많아져야야 하는지, 그리고 민간교류가 확대되면 북미회담이나 정치·안보 회담에 대한 안정적인 뒷받침을 해 줄 수 있다는 것까지 두루 설득하는 자리로 만들려고 계획하고 있다.

회의는 미국에서 활동하는 NGO인 NCNK(미국 북한위원회, The National Committee on North Korea)와 공동으로 준비하고 있다. 미국 현지에서 여러 사람을 만나 이 문제를 국제사회 이슈화하고 제재면제를 유연하게 확대하는 문제를 미국 NGO나 정치단체에 호소해서 이해를 높이는 계기로 만들어보다는 계획을 세우고 있다.

□ 얼마 전 북은 북에 상주하는 국제기구의 인원 축소, 기구 폐쇄를 언급한 바 있다. 국제기구에 대한 신뢰보다는 오히려 불신에 가까운 감정이 있는 것 같은데, 어떻게 보나.

■ 그건 너무 과도한 해석이 아닌가 싶다. 간단하게 북 입장에서 보면 '지금 일도 많지 않은데 이렇게까지 사람이 많이 필요 하냐'는 논조가 아닐까. 지금 국제사회가 북한을 지원하는 규모가 굉장히 적지 않나. 지원규모에 비해 사람이 너무 많은 것 아닌가. 그러니까 좀 줄이는 게 적절하지 않느냐고 판단한 것 같다.

□ 국제기구 대표부가 북 현지에 상주하는 것처럼 남쪽 민간단체 기구 대표자들을 상주시킬 필요성에 대해서도 고민해 보지 않았나.

■ 우리민족서로돕기운동은 굉장히 오래전부터 평양 현지사무소를 추진해왔다. 그래야만 일을 지속적으로 할 수 있다는 건 분명하다. 우리쪽에서 파견한 실무자와 현지 채용 실무자가 함께 현지에서 해야 할 일들이 많다.

그런데 북측 입장에서 볼 때는 언제 남북관계가 후퇴할 지 모르고, 정권에 따라서 바뀔 수 있기 때문에 그 부분은 좀 쉽지 않을 것이라고 본다. 하지만 남북관계가 조금 더 궤도에 오르면 충분히 현지사무소를 추진할 수 있을 것이라고 생각한다. 당연히 필요한 것이고 우리도 추진하려고 하고 있다.

▲ 홍 총장은 앞으로 남북교류협력은 훨씬 상업적으로 변화할 가능성이 높다면서 그런 변화 또한 불가피하다고 말했다. [사진=조천현]

남북 교류협력 훨씬 상업적으로 변화할 것

□ 우리민족서로돕기운동은 초기 단순 식량지원으로 시작해 2000년부터 개발협력으로 전환했고 2010년 이후에는 북측도 단순 지원이나 일회성 교류가 아니라 남과 북 서로에게 이익이 되고 공동발전으로 나아가는 협력 방식을 원하고 있다고 취임사에서 말한 바 있다. 구체적으로 우리민족서로돕기운동 사업의 변화를 설명해 달라.또한 가장 최근에 북측과 진행했던 교류사업의 내용이나 형태를 소개해주신다면.

■ 두 가지 영역으로 구분해서 말씀드리겠다. 우선, 처음에 얘기했듯이 남북 민간교류도 크게는 남북 정부의 정책과 북미관계, 남북주민들의 의식 변화에 따라 움직인다. 초기에는 우리가 북쪽을 그냥 지원했다. 그때만 해도 남과 북이 서로를 잘 모를 때였기 때문에 '북이 어려우니 돕자' 라는 정도였다. 

당시는 북쪽도 해외든 남쪽이든 개의치 않고 지원하는 것은 우선 받는다는 입장이었다. 남측도 DJ정부가 들어서면서 적극적으로 대북지원정책을 펴고 있었다. 또 당시만 해도 북미관계는 대북지원과 관련해서 크게 영향을 미치지 않았다.

남북 주민들의 의식도 크게 다르지 않았다. 당시 북측 주민들은 생활이 어려우니 지원 받는 것을 고맙게 생각했고 우리 국민들도 '어려운 동포는 도와야 하는 것 아니냐', '북쪽에 무조건 물자를 보내주면 좋다'라는 생각이 대부분이었다.

그런데 2000년대가 지나면서 단순한 물자지원보다는 개발지원과 같이 그들의 역량을 높이는 차원으로 변화가 생겼다. 단순히 우리가 물자를 보내는 게 아니라, 보다 더 좋은 물자를 잘 만들 수 있고 생산량을 늘릴 수 있도록 자체 역량을 높여주는 차원이었다. 

북도 이런 방식을 선호하고 우리도 그런 것들이 필요하다고 생각을 하게 된 것이다. 우리 국민들도 그냥 물자 보내는 것 보다 그게 훨씬 더 효율적이라고 생각했다.

예를 들어, 농업 지원 같은 경우 농기계 공장을 세운다든지, 벼농사를 같이 협력해서 생산량을 높이기 위한 방안을 찾아본다든지. 아니면 축산업, 양돈장을 만들어서 생산성을 높일 수 있는 방안을 찾아본다든지 하는 것들이었다. 나무심기의 경우에도 묘목을 일방적으로 가져다주는 게 아니라 나무를 잘 생산할 수 있도록 양묘장을 만들기 위해 노력하는 방식, 이런 식의 협력 사업을 쭉 진행했다. 

그러다보니까 상당히 질적으로 높은 수준까지 교류협력이 진행됐다. 그러다 2008~2009년 들어 전면 중단이 된 것이다.

그 사이에 저도 고민을 많이 했는데, 10년 사이에 북한도 많은 변화가 있었다. 우선 북의 지도력이 변화됐다. 한편으로 북한에서 상당 부분 시장화가 진행되면서 주민들의 의식이 많이 바뀌었다. 또 남한 주민들도 '교류협력을 우리도 이익이 되는 방식으로 했으면 좋겠다'는 생각을 하면서 교류협력의 새로운 변화를 위한 접점을 여기서 찾게 된 것이다.

앞으로 남북 교류협력은 서로 이익이 되는 방식으로 갈 수 밖에 없다. 이를 위해서는 우선 상호이해와 상호 인정이 전제되어야 하고, 그 속에서 상호 이익이 생기는 과정이 있어야 한다. 왜냐하면 상호이익을 추구하는 사업에서 상대방을 인정하고 존중하지 않는다는 것은 말이 안 되는 것이고, 서로에 대한 깊은 이해가 필요하기 때문이다. 

서로를 적으로 생각하면서 상호이익을 만들 수는 없지 않나. 그런 생각을 정리하여 '상호이익이 되는 방식의 남북교류협력을 선도한다'는 우리민족서로돕기운동의 2016년 비전2030이 나온 것이다. 

□ 그때 새로운 비전을 정립하셨는데 아직 새로운 상황은 열리지 않았다.

■ 그렇다. 당시 우리는 2016년만 하더라도 변화가 있을 것이라고 생각했다. 기본적으로 남북 주민 의식의 변화, 정책의 변화 등을 보면서 정리한 것인데 지금은 막힌 상황이다. 하지만 지금은 정치·군사적인 문제 때문에 막힌 것이고 결국 기본적으로는 그렇게 가야 한다고 본다.

우리는 그 차원에서 여러가지 사업들을 구상했다. 과거의 사업들을 남북 상호이익에 맞도록 만든다면 어떻게 변화해야 할지, 스스로 평가를 해본 것이다.

그동안 생산량을 높이기 위한 것 교류협력까지는 했다. 북의 생산력을 높이는데 우리가 어떻게 도움을 줄 것인지까지는 수행했다고 생각했다. 문제는 그게 지속되도록 하려면 생산된 물자를 판매하거나 해서 다시 재투자를 해야 하는데, 그 선순환이 이뤄지지 않는 거다. 지속가능성과 확대재생산까지는 남북 협력이 안됐던 것이다.

남북교류가 단절됐던 측면도 있지만, 저는 한편으로는 북쪽 체제의 문제도 있다고 생각한다. 북은 국가차원에서 물건을 다 공급해야 된다는 생각을 하니까 그런 틀에서는 독자적으로 판매하는 게 쉽지 않았던 것이 아닌가 하는 거다.

그런데 최근 북쪽이 상당 부분 시장화가 되고 있다. 기업도 독립채산제 위주로 정비되고 있고 농장도 마찬가지이다. 이렇게 되니까 그에 맞춰서 각 기업이나 농장의 운영의 독립성에 대한 고민이 시작된 것으로 보인다. 그렇게 하도록 북한의 정책이 바뀌었다.

그렇다면 이제는 시기가 되었다고 본다. 생산량을 증대시킬  뿐만 아니라 이걸 지속가능하고 확대재생산이 가능한 방식으로 운영할 필요가 국가의 기관, 농장, 병원 등에 생긴 것이다.

□ 북 내부적으로는 변화가 있는데, 이제 남북 간의 교류도 선순환하고 확대할 필요가 있는 것 같다.

■ 북쪽은 그들의 필요가 스스로를 그렇게 변화하도록 하고 있는 것이다. 예컨대 과거에 버섯농장을 하나 운영한다고 할 때, 먼저 우리가 버섯공장을 할 수 있는 온실을 크게 짓고 인프라 투자를 해준다. 또 필요하면 남쪽의 버섯 전문가가 북쪽으로 가서 '이렇게 버섯을 잘 키우면 된다'고 알려주면 끝이었다. 그 다음엔 북이 알아서 하는 거다.

하지만 지금은 버섯을 잘 키워내고 상품화를 잘 해서 어디에 팔 것인가에 대한 고민까지 이어나가야 한다. 공동 운영이 필요하다. 수확한 버섯을 평양시에서 팔 것이냐, 남쪽에서 수입하여 팔 것이냐는 물론이고 가공상품을 만들어서 팔 것인지를 함께 고민해서 이 공장이 계속 돌아가고 이익이 나도록 만들어야 되는 것이다.

앞으로 사업을 하려면 그렇게 가야 한다. 북쪽도 그것을 원하고 있다. 그렇게 되면 주민들 입장에서 볼 때 일정부분은 지원형식으로 인프라를 구축할 수 있지만 그 다음에는 관련된 업체가 참여할 수도 있게 된다. 

그 때는 굳이 지원단체가 참여하지 않더라도 그걸로 계속 새롭게 이익을 만들 수 있지 않나. 후원자 입장에서도 그게 굳이 이쪽으로 오지 않더라도 계속 확대되고 커지면 그것만으로도 만족할 수 있는 결과가 되는 것이다. 시간이 좀 더 지나면 훨씬 상업적 방식으로 바뀌어 나가겠지만, 우선 그런 방식으로 가야된다고 생각한다.

□ 최근 북쪽에서 양묘장을 많이 만드는데, 과거 협력사업으로 양묘사업이 진행된 영향이 있는 것인가?

■ 저는 개인적으로 영향이 있다고 보는데, 그거는 저의 판단이고 북의 판단은 어쩔지 모른다. 지난 2007년부터 2010년까지 북쪽 황해도 개풍에서 양묘장 조성 협력사업을 했다. 1년에 150만주의 좋은 묘묙을 생산하는 것을 목표로 가지고 남북협력 했는데, 실내 온실도 짓고 야외 묘목장도 만들고 여러 가지 농기계나 관련 자재도 같이 투입을 해서 추진했다. 당시에 상당히 새로운 시스템이었다. 군 단위에서 할 수 있는 새로운 시스을 경험한 일이었다.

북쪽이 기존에는 양묘장을 좀 구태의연한 방식으로 했다. 그냥 노지에 심어서 단위면적당 생산량이 상당히 적은 수준에서 묘목을 생산했다. 그런데 개풍 양묘장에서 해보니까 단위 면적당 생산량을 높일 수 있는 다양한 방식이 있다는 걸 경험한 것 아니겠나. 그럼 이거를 조금 더 확대해서 국가적 차원에서 키워가지고 대량으로 만들자는 인식을 하는데 우리가 상당 부분 영향을 끼치지 않았을까 생각한다.

□ 당시 양묘장은 북에서는 그 전에 없었던 걸 우리민족서로돕기운동이이 처음 시도했었던 건가?

■ 그 전에도 중앙양묘장은 있었다. 하지만 개풍양묘장 등의 경험을 계기로 북이 온실에서 묘목을 키우는 현대적인 양묘장을 많이 설치해서 묘목을 많이 생산할 수 있는 방법을 본격적으로 고민하기 시작하지 않았겠느냐는 것이다.

□ 그런데 2010년에도 교류가 가능했었나.

■ 2010년 5.24조치 전까지는 가능했다. 양묘물자는 초봄에 보내잖나. 2010년 초봄에 물자를 보낸 것이다. 

□ 조금 다른 질문인데, 이·취임식때도 이야기가 있었는데 홍 총장이 북측을 굉장히 깐깐하게 상대했다는 이야기가 있었다. 어떤 대목에서 그럴 필요가 있었는지.

■ 제가 처음 우리민족서로돕기운동에서 북쪽과의 사업을 시작할 때만 해도 북에 대한 정보가 없었다. 그냥 오직 하나 동포가 어렵다하는데 도와야겠다는 차원에서 참여를 한 건데, 제가 성격이 급한 부분이 있어서 약간 유연성이 부족한 측면이 있다.(웃음)

그렇다 보니 어떤 식으로 일을 했냐면 제가 가진 게 옳은 원칙이라고 생각한 거다. 제가 옳고 상대방이 틀렸다는 생각으로, '남측의 모든 생산방식이나 이런 것들이 다 옳고 북측은 뭔가 좀 잘못됐기 때문에 이걸 바꿔야 된다'라는 생각을 가지고 있었다. 상대방을 변화시켜야 된다는 인식이 있었던 것 같다. 그때는 그걸 잘 몰랐는데 지나고 보니 그런 인식이 강하게 있었던 것 같다.

그렇다보니 밀어 붙인 것이다. 일을 하는 데 여러 가지 갈등이 생겨날 수 밖에 없었다. 다행히 후원자나 선배들이 상당히 저를 지지해주고 믿어주었다. 또 지나고 생각해보니 북에서 만났던 파트너들도 상당히 좋았던 것 같다. 거꾸로 생각해보면 북의 친구들도 굉장히 답답했을 것이다. 그래도 제 성질을 잘 받아주면서 사업을 하려고 했던 게 중요했다는 생각이 든다.

그런데 이 일을 계속 하다 보니, 스스로 이제 좀 깨달아지는 게 있다. '아, 내가 생각하는 게 다 옳은 게 아니구나' 라는 생각을 경험 속에서 하게 되고 일을 하는 과정에서 알게 되는 거다.

또 점점 상대방이 틀린 게 아니라 다를 것일 뿐이라는 생각을 가지게 되면서 상대방이 변하는 만큼, 또는 그 이상으로 내가 변해야 된다는 것을 깨닫게 됐다. 우리가 남북 협력사업을 하기 위해서는 서로 변해야 된다는 걸 몸으로 체득했던 것 같다. 그게 굉장히 중요했다.

아마 10년 전 또는 20년 전의 저와 지금의 저는 상당히 많이 바뀌었을 것이라고 생각하는데, 북측에서도 그걸 느끼지 않을까 생각된다.

상호이익 위한 교류협력은 오래 공유한 합의

□ 구체적으로 우리민족서로돕기운동이 진행할 일이나 계획은 어떤 것들이 있나.

■ 우리민족서로돕기운동은 2016년 비전과 사명, 3대 핵심목표와 실천과제를 만들었다.

작년 11월말에 대표단이 평양을 방문했다. 우리민족서로돕기운동으로서는 2011년 대표단 방북 이후 약 7년 만에 공식대표단이 평양을 방문한 것이었다. 

중단됐던 사업현장도 둘러보고 앞으로 어떤 방식으로 협력 사업을 전개할 것인가에 대해서도 합의를 했다. 

작년 11월 말에 갔다가 12월 초까지 3박 4일 일정으로 갔는데, 우리가 거기서 합의한 내용은 당시 판문점 선언과 9월 평양공동선언에도 있는 내용이다. 그 선언에 보면 핵심적인 목표, 원칙이 '남북은 호혜와 공리공영의 원칙에 따라서 균형발전을 도모한다'는 구절이 있다. 호혜와 공리공영이 뭐냐하면 앞서 말한 '남북간 상호이익'이다. 

우리가 2016년 수립한 비전과 목표, 내용에 북측도 동의했다. 그래서 앞으로 이 방향에서 사업을 하고 또 그 동안 중단되었던 사업들이 있다면 그 사업들도 같은 방향에서 전개하자고 상호 합의를 했다.

또 하나는 우리가 지역 단위에서의 순환형 생산체계, 그러니까 지역단위가 순환생산체계를 갖추는 방식으로 활성화하는 방식을 고민해 보기로 했다. 결국은 농민들이 잘 사는 게 중요하고 농촌이 변해야 하는 것이니까. 북은 주로 군 단위의 농촌을 어떻게 변모시킬 것인가에 대해 상당히 고민을 하고 있었다.

남북이 이 문제를 협력해서 해보자고 제안했다. 우리는 그 차원에서 군 단위의 순환형 생산체계 방식을 추진해보자고 제안했고 북측에서도 좋은 생각이라며 여기에 합의했다.

북은 그걸 '고리형 순환생산체계'라고 한다.

▲ 지난해 말 평양을 방문해 오랫동안 지원사업을 했던 정성제약연구소를 참관했다. 뒷줄 제일 왼쪽이 홍상영 사무총장.  [사진제공-홍상영 사무총장]

□ 북 매체 등에서도 '고리형 축산체계'에 대한 소개가 자주 나오던데.

■ 농촌에서도'고리형 순환생산체계'를 할 수 있도록 계속 독려도 하고 방송, 선전도 하고 있다. 북이 그걸 원하고 있다는 거다.

지금 '지역단위에서 순환형 생산체계를 도입한 농촌 현대화 사업을 해보자' 라고 큰 틀의 합의가 됐다. 우선 큰 틀에서 그렇게 해보자는 합의를 했고 그 밖에 보건의료나 제약공장 등에 대해서도 노력하자는 협의가 있었다.

북은 특히 과학기술 분야 협력을 굉장히 원하고 있다. 그게 자체 역량강화와 맞아떨어지는 것이기 때문이다. 그 방면에서도 큰 틀에서 함께하자는 이야기가 있었다. 그 밖에도 어린이 심장병 치료협력사업 같은 것에 대한 합의도 있었다.

다만 제재 문제가 있기 때문에 당장 실현하기는 힘들 것이다. 그러나 민간협력의 방식에 대해서 인식을 같이 하게 됐다는 게 중요하다. 북측과 큰 틀에서 그렇게 합의를 하고 왔고, 앞으로도 그런 방향에서 사업을 전개해 나가려고 한다.

□ 이런 사업비전과 목표는 북민협(대북협력민간단체협의회) 차원에서도 얼추 공유하고 있는 내용이라고 봐도 되나.

■ 북민협에는 워낙 다양한 단체들이 있어서 일률적으로 말하긴 어렵다. 

다만 2015년 개성에서 북민협과 북측 민화협의 모임이 있었다. 그때 북측에서도 일회성 물자지원 방식은 안했으면 좋겠다는 이야기를 한 바 있다. 북도 발전이 빠르게 이뤄지고 있고 현대적인 기술에 대한 습득 수준이 높아지고 있다는 거다. 거기다가 인민들의 눈높이도 달라지고 있다고 했다. 

앞으로 협력사업도 이런 인민생활, 경제활동 경제수준을 높이는 방향에서 전개됐으면 좋겠다는 이야기를 들었다.

이런 확인이 계속되었기 때문에 제가 북측 주민 의식이 변화하고 있다고 이야기하는 것이다. 그래서 우리는 현재의 요구를 충족할 수 있으면서도 후대에도 사용 가능한 아주 진일보한 사업을 해봤으면 좋겠다고 생각하고 있다. 

북측에서는 그러면서 이런 사업이 북쪽 주민들에게만 이익이 되는 게 아니라 남쪽의 주민들에게도 같이, 민족공동의 이익으로 바꿔갈 수 있도록 만들어갔으면 한다고 이야기를 했다.

□ 2015년 그 무렵에 북측의 변화된 입장을 처음 구체적으로 접한 건가.

■ 그 전에도 북측의 변화를 여러 경로를 통해 나름대로 추측했지만, 본인들의 입으로 그렇게 이야기하니까 '정말 이게 맞구나. 그럼 이걸 어떻게 담아서 가야되는 것인가' 하는 생각을 더 깊이 구체적으로 생각하게 된 것이다.

□ 정체된 남북간의 교류협력 상황은 남북 당국 간 협의에 의해서 개선 될 텐데, 남북 당국에 하고 싶은 말은.

■ 남과 북은 지난 70년 간 전쟁과 이념 갈등을 겪어왔다. 그래서 남이든 북이든 각자의 체제를 엄격하게 지켜야 되겠다는 생각, 그리고 교류를 활발하게 해서 공감대를 넓혀야겠다는 생각이 혼재돼 있다고 본다. 

그러나 마치 종이가 물에 풀리듯 새로운 하나의 형태를 만들어 갈 수 있도록 노력해야 한다고 생각한다. 그렇지 않으면 계속 갈등이 존재할 수밖에 없지 않나.

이 문제는 정부가 할 수도 없고 결국 시민이 나서야 하고, 북의 인민이 함께 해야  한다. 결국은 민간이 적극적으로 나서는 방향으로 가야 할 것이다.

이에 대해 남과 북이 공히 인정한다면 민간이 그런 활동을 할 수 있는 공간을 만들어 주어야 한다. 우리가 민간차원에서 그 공간을 확보하기 위해 노력도 해야 되지만 정부도 나서서 만들어주길 바란다. 남과 북의 정부가 각각 민간교류를 확대하기 위해 지자체 교류 전담 기구 등을 만들어 주기를 바란다.

사실 민간교류를 확대하기 위해서는 더욱 다양한 기구가 만들어져야 한다. 예컨대, 보건의료 분야와 산림 분야 협력을 확대하기 위한 기구, 농업과 축산을 확대하기 위한 기구처럼 전문 영역을 좀 더 키우고 전문영역간 교류를 확대할 수 있도록 해야 한다. 지금은 크게 민화협으로 뭉뚱그려서 하지 않나. 그러면 전문성이 떨어진다.

좀 더 전문성인 영역의 교류 협력이 축적될 수 있도록 해야 실제적인 효과가 날 수 있다. 그런 방향으로 교류 협력이 넓어지고 깊어질 수 있도록 남북 당국이 모두 민간의 교류협력 공간을 만들어 주었으면 한다.